Turkey Military News, Reports, Data, etc.

ougoah

Brigadier
Registered Member
Well, developing the engine actually is (by far) the most difficult challenge. Even the reliable manufacturing of turbine blades alone is a bigger challenge then anything else. If there are any material science or industrial engineers here, they can give details, but just think of the tolerances involved. Even China is still not completely there yet in this one area. So that's the one thing Turkey won't be able to develop for the TFX... but if they start laying the foundation now, maybe for 'TFX-2' the sequel, sometime in 2050s, they can build one.

Yes you are absolutely right about the engines. I forgot to include I mean with the available partners who can assist and fabricate components if and where Turkey cannot. If by a comprehensive self-developed engine in both designing and executing it (along with testing verifying certifying etc) then that challenge far exceed the others mentioned even for a country without strong electronics industries.
 

Akame

Junior Member
Registered Member
Evet, motorlar konusunda kesinlikle haklısınız. Dahil etmeyi unuttum, yani Türkiye'nin yapamadığı ve yapamadığı yerlerde bileşenlere yardım edebilecek ve bunları imal edebilecek mevcut ortaklarla. Hem tasarlarken hem de uygularken kapsamlı bir kendi geliştirdiği motorla (sertifikalandırmayı doğrulayan testlerle birlikte vb.), O zaman bu zorluk, güçlü elektronik endüstrileri olmayan bir ülke için bile belirtilen diğerlerinden çok daha fazla.
We'll build a motor, don't worry
 

Deino

Lieutenant General
Staff member
Super Moderator
Registered Member
I am Turkish and what you heard here may be wrong. If you have problems you can ask


Thanks, since this is indeed a most interesting type but my problem is that most Turkish guys in any forum I met are almost instinctly aggressive if you only question their claims. Therefore I would be very happy for any decent explanation and since I'm quite busy at the moment, here a summary I posted in another forum:


Again, the main problem with this project is simply IMO that no-one wants to wish Turkey bad luck or anything bad, but that most international, reasonable and well respected analysts all have too many open questions and that so far too few of them are answered.

In return any such critical question, remark or doubt is always alone rated an insult and replied in a most aggressive way.
IMO a forum is exactly the place to exchange opinions, even contradicting ones, to ask open questions and to get answers and explanations. If one expects only expects "whao huu ... the best fighter yet to come!" and nothing more, shall leave a discussion.

Son in summary if you look at this program as an outsider we have two side, both as different as they can be:

On the one side - the official one: The TFX/MMU is is a most impressive fighter, a great design and on paper the fighter looks very promising.

On the other side several international analysts and me too have several grave concerns in regard to the overall timeline, budget and especially its engines. This is based on the one side on the "unique social and political situation" in Turkey, which I rate unsecured and even more based on the fact that besides what Turkish sources claim the officially agreed use of F110 engines were so far not announced by either the USA or GE.

This is in strict contrast to any other foreign use of GE engines, be that in India, South Korea and so on and given the latest - to put it mildly - political dispute between the USA and Turkey and the lack of any official US confirmation I am doubtful.


As such my biggest concern are the engines. At least by my understanding (and here I'm open for corrections) it is a fact, that even if a country assembles or manufactures a US engine it cannot simply use it in another product without permission. At least by my understanding, the USA are very strict on this.

So in summary: I would be very much more optimistic if anyone could share not a YouTube-video claiming "it is so" but a credible source telling something about the terms of conditions for GE F110 that Turkey signed. Any bashing down of questions is neither constructive nor helpful.

Even more such nationalistic, stupid claims like "we could even copy it and GE won't even care!" or "if they don't agree, we will go the Russian way!" is not a proof for the agreement to use a TEI built F110. Only the US government - not even GE and surely never TEI - decides on the use of US high end engines. Why alone noting this fact is rated an insult by some is beyond my understanding.

Again, such an agreement is maybe done, but why then does no US source and most of all GE mention this, which is most unusual since GE usually mentioned any use of their engines by a foreign partner?

As such: without any authorisation from the US government, there is NO F110 available for the TFX unless Turkey ignores the US intellectual properties which in return even worse consequences.

Therefore in short: My wish for any discussion on this type would be an honest, open minded and civilised discussion, but without these points of concerns solved (and these are not my concerns alone) all such claims the TFX prototype 01 will be being ready in 2022 and will fly in 2023 is far from assured regardless what some constantly claim.
 

Akame

Junior Member
Registered Member
Teşekkürler, çünkü bu gerçekten çok ilginç bir tür ama benim sorunum, tanıştığım herhangi bir forumdaki çoğu Türk erkeğinin, sadece iddialarını sorgularsanız neredeyse içgüdüsel olarak saldırgan olması. Bu nedenle, makul bir açıklama için çok mutlu olurum ve şu anda oldukça meşgul olduğum için, burada başka bir forumda yayınladığım bir özet:


Yine, bu projedeki temel sorun, hiç kimsenin Türkiye'ye kötü şans veya kötü bir şey dilemek istememesi, ancak çoğu uluslararası, makul ve saygın analistin hepsinin çok fazla açık sorusu olması ve şimdiye kadar çok azının soru sormasıdır. cevapladı.

Karşılığında bu tür eleştirel soru, yorum veya şüphe her zaman tek başına bir hakaret olarak değerlendirilir ve en agresif bir şekilde yanıtlanır.
IMO forumu, fikir alışverişinde bulunabileceğiniz, hatta çelişkili olanlarla bile fikir alışverişinde bulunabileceğiniz, açık sorular sorabileceğiniz ve cevaplar ve açıklamalar alabileceğiniz yerdir. Biri yalnızca "whao huu ... henüz gelmemiş en iyi dövüşçü!" ve daha fazlası bir tartışma bırakmayacak.

Özetle oğlum, bu programa bir yabancı olarak bakarsanız, iki tarafımız var, ikisi de olabildiğince farklı:

Bir tarafta - resmi olanı: TFX / MMU çok etkileyici bir dövüşçü, harika bir tasarım ve kağıt üzerinde savaşçı çok umut verici görünüyor.

Öte yandan, birkaç uluslararası analist ve benim de genel zaman çizelgesi, bütçe ve özellikle motorları ile ilgili ciddi endişelerim var. Bu, bir tarafa Türkiye'deki "benzersiz sosyal ve politik duruma" dayanıyor, ki ben güvensiz olarak nitelendiriyorum ve daha da fazlası, Türk kaynaklarının resmi olarak kararlaştırılan F110 motorlarının kullanımının şimdiye kadar hiçbiri tarafından açıklanmadığı gerçeğine dayanıyor ABD veya GE.

Bu, Hindistan, Güney Kore vb. Gibi diğer yabancı GE motorlarının kullanımıyla tam bir tezat oluşturuyor ve en son - hafif bir ifadeyle - ABD ile Türkiye arasındaki siyasi anlaşmazlık ve herhangi bir resmi ABD onayının olmaması I şüpheliyim.


Bu nedenle benim en büyük endişem motorlar. En azından benim anlayışıma göre (ve burada düzeltmelere açığım), bir ülke bir ABD motorunu monte etse veya üretse bile, başka bir üründe izinsiz olarak kullanamayacağı bir gerçektir. En azından benim anlayışıma göre, ABD bu konuda çok katı.

Yani özetle: Eğer birisi "öyle" iddiasında bulunan bir YouTube videosunu değil, Türkiye'nin imzaladığı GE F110 şartlarını anlatan güvenilir bir kaynak paylaşabilseydi çok daha iyimser olurdum. Soruları aşağı çekmek ne yapıcı ne de yardımcıdır.

Daha da çok milliyetçi, aptalca iddialar, "hatta kopyalayabiliriz ve GE umursamayacak!" veya "Kabul etmezlerse, Rus yoluna gideceğiz!" TEI yapımı bir F110 kullanmak için yapılan anlaşmanın kanıtı değildir. Yalnızca ABD hükümeti - GE saf ve kesinlikle TEI - ABD'nin yüksek kaliteli motorlarının diski karar veriyor. Bazıları tarafından bu gerçeği hakaret olarak nitelendirmek tek başına benim anlayışımın ötesindedir.

Yine böyle bir anlaşma yapılabilir, ancak o zaman neden hiçbir ABD kaynağı ve GE'nin bundan bahsetmiyor, GE motorlarının yabancı bir ortak tarafından herhangi bir şekilde kullanılmasından bahsettiğinden bu en olağandışıdır?

Bu tür: ABD fikri mülkiyet haklarını görmezden gelmedikçe TFX için F110 YOKTUR ve bu da daha kötü sonuçlar doğurur.

Bu türden kısaca: Bu türden herhangi bir tartışma için dileğim dürüst, açık fikirli ve medeni bir tartışma olacaktır, ancak bu endişeler çözülmeden (ve bunlar benim endişelerim değil) tüm bu tür iddialar TFX prototip 01 hazır olacaktır. 2022'de ve 2023'te uçacak, bazılarının sürekli kullandığı gibi emin olmaktan çok uzak.
B Uçağımızın motorlarının en azından 2027-28 civarında olacağına inanamıyorum. Motor zor bir iş. Amerika henüz F-35 vermiyor. Ama kendi motor işimiz var
 

Lethe

Captain
The obvious solution is to go back and patch things up with Rolls Royce. The cost may be obscene, but either TF-X is a strategic-industrial project of the highest order, or it isn't.
 

Mohsin77

Senior Member
Registered Member
B Uçağımızın motorlarının en azından 2027-28 civarında olacağına inanamıyorum. Motor zor bir iş. Amerika henüz F-35 vermiyor. Ama kendi motor işimiz var
Bro this is an English language forum...

And I appreciate that you are backing Turkey's engine program, but as I said, it's not going to be ready so soon. It will take Turkey decades if it truly commits to it. I wish it the best, but let's not expect the impossible. They should import an engine for the TFX while building the foundation to develop their own engines for their next project.
 

siegecrossbow

General
Staff member
Super Moderator
All else fails couldn’t they just go for F-110 as an interim? I think Turkey has a production line.
 
Top