Chinese Soft Power and Media Discussion and Updates

coolgod

coolgod

Captain
Registered Member
With the recent collapse of the Yen, a popular meme resurfaced on Chinese social media about a famous Chinese online discussion in 2005 which predicted China would overtake Japan in GDP by 2030, it was heavily mocked at that time. Now it's very possible China overtakes Japan in GDP per capita by 2030.

Please, Log in or Register to view URLs content!
核心观点：中日差距十分悬殊



《中国和日本的真实差距——用数字说话，让你吃惊！》


作者：联合光子

提交日期：2005-1-1 16:45:00


2003年日本的GDP为501万亿日元(约合4.6万亿美元),居世界第2位，仅次于美国；中国GDP为1.4099万亿美元，居世界第7位，比2002年退步1位。日本的GDP总量约为中国的3.3倍。


2003年日本的人均GDP为34400美元，居世界第8位；中国人均GDP为1087美元，居世界第111位。日本的人均GDP约为中国的32倍。


即使按照联合国的“购买力平价”（PPP）标准计算人均GDP，日本的人均GDP仍然是中国的15倍。


另外，由于中国的GDP高速增长是用牺牲环境换来的，根据环境专家的估计，经济发展对环境带来的破坏比例为22%，也就是说，中国的GDP算上环境成本，只能保留78%；而日本的环境保护是发达国家中最优秀的之一，如果算上环境GDP，日本的经济地位就更高了。


至于日本的科技实力就更是让中国难以望其项背。仅2002年一年，日本在中国申请的专利总量就达13736件，日本从中国等周边国家收取的专利使用费高达108亿美元。早在2000年，日本专利局就作过相关调查，认为有33%的专利侵权案涉及中国公司；如果日本认真追查中国侵犯日本专利的现象，中国每年至少得多付出50亿美元的专利使用费。就拿你现在使用的电脑来说，其中至少有1000项日本专利，从主板到内存到显示器的制造技术都有日本专利，不少中小工厂并没有向日本公司支付专利使用费，是日本打击侵权的重点。　　 　　
中国企业的研发能力自然不能和日本相比，那么美国呢？即使和美国相比，日本的研发能力也毫不逊色。据今年初美国专利商标局公布的2003年度获美国专利最多的10大公司显示，日本企业佳能、日立、松下、索尼各以1300件以上的数字占据四席位置。日本企业唯一难以追赶的美国企业是IBM，IBM最近6年内储备的专利超过1.5万项，是全球申请专利最多的科技企业之一；然而即使是强大如IBM，也把其硬盘部门卖给了日立。


大家不要以为IBM把硬盘部门卖给日立，和把PC部门卖给联想是同样性质的事情。IBM PC部门的技术含量比硬盘部门低很多，除了笔记本部门有一定的技术含量，台式机可以说是没有技术含量。即使算上笔记本部门，IBM PC部门的研发人员、研发经费还是远远不能和硬盘部门比。因此可以形象的说，日本买下了IBM技术含量比较高的部门，中国买下了IBM毫无技术含量的部门。


18年来，中国举国推行的“863”科技攻关计划总投入达110亿元人民币，申请的专利至今却只有1600多项，还不及日本佳能一家公司一年在日本的专利量（在美国为1300多项）。日本电信运营商DoCoMo在过去几年在中国申请了200项左右的专利，且都是发明专利，超过中国电信、中国移动、中国网通、中国联通等四大电信巨头申请专利的总和。


以上全部是用数字、用事实说话。我没有妄自菲薄的意思，我仅仅是希望正视现实。那些呼唤抵制日货，认为中国可以迅速超过日本的爱国者们，希望你们能够正视这些真实的数字，好好想一想，中国的差距究竟有多大；为了弥补这些差距，我们究竟应该做什么——是高呼爱国口号、宣传抵制日货，还是像当年的日本人一样踏踏实实地求生存、求发展？



历史将作出证明。请冷静的思考。
Click to expand...
第二帖



核心观点：中国的经济总量有希望在2030年前后追平日本



《驳联合光子的《中国和日本的真实差距》》


作者：雪亮军刀

发帖时间：2005年1月1日19：02



今天闲来无事，拜读了联合光子所写的《中国和日本的真实差距》一文。该文字字珠玑，军刀忍不住就写了个读后感。


光子在文中主要谈到了三点：
1、日本的GDP和人均GDP都远远超过中国。
2、日本的专利技术申报的数量要超过中国

3、光子在回贴中大胆地提出了“炎黄子孙历来斗不过小日本，各位还是歇歇吧，大东亚共荣不是挺好的吗，非要和日本斗，斗输了还得去当伪军，损害你们的形象”的观点。

军刀针对以上观点反驳如下：


1、光子在回帖中谈及自己是北大经济学专业的，军刀斗胆冒犯虎威来谈一下GDP的问题。根据年增长率来计算，我拿日本目前GDP4.6万亿美元和中国GDP1.4万亿美元，及我在网上查到的，日本年增长2003、2004年度实际GDP分别为＋0.2％和＋0.9％（日本大和证券数字）和保守下调后的中国年增长7%的数据计算，中国的经济总量有希望在2030年前后追平日本。（当然，此计算方法将有些中国**非得为日本GDP增长做贡献的因素排除在外）

2、光子在文中提及科技方面，军刀承认，确实在很多领域，中日之间存在差距。但有些领域，中国是超过日本的。不说中国，就拿另一个国家——俄罗斯举例。别看俄罗斯现在满目疮痍，你让日本打一下俄罗斯试试。所以GDP和商业范畴的科技能力不见得一定对国力和军力构成绝对的支持。


3、光子在文章大胆地“炎黄子孙历来斗不过小日本，各位还是歇歇吧，大东亚共荣不是挺好的吗，非要和日本斗，斗输了还得去当伪军，损害你们的形象”的观点。

对此军刀只能说，你愿意怎么办，那是你的自由，军刀无权管。大街上还有愿意当妓女的，那有什么辄啊，你说是不是。此引用一段我曾经在其他文章的结尾中写过的一段话：

在过去的一百年中，无数的中国人为了摆脱屈辱，为了这个民族可以坚强的站立而献出了生命。在过去的一百年中，无数的中国士兵浴血奋战，出生入死，他们用意志和钢铁较量，他们用刺刀，用勇气，用冲锋，用坚强打败所有企图主宰我们的人。无数的中国人，用平型关嘹亮的冲锋号，用堵住地堡时胸膛弹孔喷射的热血，用朝鲜三八线踩过敌人头盔的草鞋，用金门决不低头轰鸣的炮声，用喜玛拉亚山脉印军绝望的惨呼，用刺进越军身体的刺刀告诉这个世界，那个中国人引颈待戮的年代已经过去了……

对于日本，我们要学习它，研究它，甚至模仿它，但最终的目的不是建立个什么狗屁圈，而是要在经济、军事等领域最终压制它，做掉它。

军刀无能，不能早生几十年在昆仑关杀敌，和平年代，但商场如战场军刀愿意用平生所学为中国的经济尽最微薄的一点力。
Click to expand...
核心观点：中国问题很多，悲观



《驳雪亮军刀“中国GDP2030年超过日本”论》



楼主：海木石

时间：2005-01-04 18:55:00





　　闲暇无事，游至强国，不想偶见军刀兄的众多佳作，煞是惊奇。更见“核飞机”的对阁下疯狂崇拜，狐疑顿生。想当世中国，正处于风起云涌的变革时代，出一二如麦金德、马汉、布热津斯基此类的大师也未可知。兴致所至，点开一文，其名曰：驳联合光子的《中国和日本的真实差距》。其文简练，词句顺达，观点也颇有新意，只是情感有余，理性不足。现特对其中一观点进行探讨，以使大家有所进益。



　　为了证明中国的GDP可以超过日本，军刀兄在文中有这样的一段论述：根据年增长率来计算，我拿日本目前GDP4.6万亿美元和中国GDP1.4万亿美元，及我在网上查到的，日本年增长2003、2004年度实际GDP分别为＋0.2％和＋0.9％（日本大和证券数字）和保守下调后的中国年增长7%的数据计算，中国的经济总量有希望在2030年前后追平日本。（当然，此计算方法将有些中国傻比非得为日本GDP增长做贡献的因素排除在外）



　　论证引用了大量的数据，也有很多出处，看似逻辑严整，其实漏洞多多。的确，按照目前各自的增长速度，中国在2030年超过日本的GDP也许不是什么难事。但是，军刀兄似乎忘记了一个根本的前提：就是中国必须保持现在的增长速度，而日本则必须继续“沉睡在失去的十年”中。我们姑且不论日本现在的经济复苏和以后可能出现的经济高增长。就说我们中国有什么条件继续保持现在的增长速度。



　　首先，正权合法性危机可能损害中国的社会和谐，给经济发展带来威胁。合法性一般就是指广大民众对政府统治的认可度，其类型一般有：继承合法性（如英国、沙特、挪威等君主国家）、选举合法性（如美国、法国、澳大利亚、加拿大、德国等民主国家），哥命合法性（如前苏联、东欧等一些社会主义国家）。



　　那么中国的合法性在哪里呢？解放后至解放初似乎是革命合法性，是我们的党带领广大人民夺得了政权，当然是她坐江山了。但是自文革的梦魇破灭后，革命合法性危机开始蔓延，直到中国的经济高速增长，于是中国又开创了一种新的统治合法性：经济增长合法性。



　　有相关专家说，要保持中国的稳定，即要保证不发生大的社会事件，中国的经济增长至少要保持在7%以上。也就是说，7%是保持中国稳定的底线了。现在政府在制定年度经济增长目标时，7%是最低标准。事实上也确实如此，这些年来，社会矛盾重重，底层的不满不断积压，之所以还没有爆发出来，主要原因可能就是中国还保持较高的经济增长，广大民众在80年代提出的“部分人先富，先富带动后富”的口号中还看到了希望。我们不能想象，一旦中国的经济增长减速，民众对政府的信任会降低，中国会出现一个什么样局面。



　　其次，中国的zhengzhitizhi存在高度的不确定性。日本虽然还没有建立向美国那样稳定的MZ政.体，但其现代宪#政%体@制基本成型，并逐渐稳固。而纵观中国的zhegnzhitizhi，和东南亚军人威权zhegnti似乎并无二致。党内M主是雷声大雨点小，党政分开了无声息，普.-选更是天方夜谭，黄粱一梦。



　　早在80年代末，改-革开￥放的导师D小.平就睿智地指出，经济改革必须要以政治改革为先导，政治改革不能推进，经济G革也必然会出现问题。如今，中国的渐进G革逐渐步入了深水区，如国有企业改革走入四胡同，银行呆坏帐、股市的疲软，私营企业资本原始积累中产生的罪恶，农业的颓废以及政治精英和经济精英的联姻等将似乎证明了中国经济G革的不归路。



　　因为追究深刻根源，最终都和政治上的腐-败和权力的集中有着千丝万缕的联系。政治改革不推进，中国的经济改革不会有出路。拉美就是一个很好的证明：在上世纪80年代，以巴西、阿根廷为代表的拉美的经济高速增长，但是，冷战后，由于金融危机和政权更迭频繁的双重困扰，拉美经济最终在衰退中没落，倒退了几十年。



　　由于中国人口多，社会复杂，由于改-革的分化，中国的阶层逐渐明显，阶层冲突也不断，给社会的稳定带来了很大威胁。由于党的严密控制，中国社会现在短期内还不会出现和我们党对抗的政治力量，包括政党、社会团体以及其他的民间组织。但是，历史证明，暴民的破坏性远远大于有组织的政治力量对政权的破坏和冲击。目前，中国社会中不公正的现象普遍存在，存在着像民工、下岗工人、爱滋病患者、煤矿工人、农民以及城市中底层的弱势群体的大量存在，日益唤醒了他们的愤怒，社会的不正义感普遍加强，加上民族分裂分子、国际霸权主义等一些消极因素的存在，政治的稳定受到极大威胁。



　　我们也许有一种错觉，革命的时代过去了，但我们却应该记住，法国大哥命，俄国十月哥命等历史风暴都是在什么样的条件下爆发的！我们现在也许不是远离了革命，而是离他更近了。而这样的事件发生在日本的可能性远远小于中国。中国不进行政Z改G，赶超日本只是痴人说梦。所以中国即使真的赶上了，我们是否也应该怀疑其质量。



　　再次,中国粗放型的增长方式是必将遇到瓶颈，最终停滞。



　　也许有人会说，现在中国现在的不是发展挺快的吗？也似乎没有丝毫减速的迹象。的确，中国发展很快，也没有衰退的迹象，世界对中国“世界工厂”地位的日益认同就是一个重要证明。然而，我们要看到，中国的增长方式是以什么得来的。除了世界上无与伦比的廉价劳动力外，中国增长的另一个秘诀就是高能耗：据相关统计，每生产一美元的产值，中国的能源耗费量是日本的20多倍，是美国的十多倍。这意味着什么？就是说，中国的GDP虽然只有日本的四分之一，但中国每年消费的石油、煤炭、天然气，砍伐的森林、用的淡水、电力平均是日本的5倍多。



　　中国人似乎对数字有着天生的敏感，也有着天生的喜爱。当中国人在以成为世界仅次于美国的第二大石油进口国为荣时，日本人在窃笑；当中国在为石油来源而忙得焦头烂额时，日本人在狂喜。因为他们知道，长此以往，中国必将达到增长的极限，最终走下坡路，因为世界没有一个源头可以满足第二个美国——中国增长的能源需求。此外，中国增长对生态的破坏就更是触目惊心、痛心疾首，这里就不必多说了。



　　此外，中国增长的风险还来自于战争问题的困扰（如湾湾问题，朝鲜问题，南海问题等）、经济理论的贫乏、技术创新的制约、经济结构的传统、现代社会公民素质的缺乏和人文观念的建构，这里就不必多说了，下回分解吧！总而言之，中国的确有赶超日本的可能，但可能有多大，就要看其增长的前提是否稳固了，看完之后，大家认为中国经济增长的假设前提（即社会继续保持和谐，政治稳定）是否还存在？
Click to expand...

It's interesting to compare and contrast the changes in public opinion on social media between China and the west in the last 20 years. Doesn't post #1 and #3 remind you of the posts made by certain SDF members ;)

Has anyone took a look at German or Japanese social media and how they changed in the past two decades?
 
Last edited:
ficker22

ficker22

Senior Member
Registered Member
coolgod said:
With the recent collapse of the Yen, a popular meme resurfaced on Chinese social media about a famous Chinese online discussion in 2005 which predicted China would overtake Japan in GDP by 2030, it was heavily mocked at that time. Now it's very possible China overtakes Japan in GDP per capita by 2030.

Please, Log in or Register to view URLs content!




It's interesting to compare and contrast the changes in public opinion on social media between China and the west in the last 20 years. Doesn't post #1 and #3 remind you of the posts made by certain SDF members ;)

Has anyone took a look at German or Japanese social media and how they changed in the past two decades?
Click to expand...
Can speak for Germans.

We still circle jerk in "muh Made in Germany" and as such are destined for doom
 
You must log in or register to reply here.
Top