J-20... The New Generation Fighter II

Status
Not open for further replies.

bladerunner

Banned Idiot
Please, Log in or Register to view URLs content!

歼20是军工业内隐患最多的战斗机

身为中国总装备部飞机项目总验收官的章兆衷少将,他在中国航空军工界内被誉为:火眼金睛。他参与验收了解放军空军的歼7,歼8,歼10,歼11,枭龙等著名的空优战斗机,其验收量高达4000架。但是,他却对目前网络热炒中的歼20战斗机不屑一顾,以下是他对美国《哨兵报》记者专访时,一篇发言:

章兆衷少将:一架战斗机的先进与否,不是依靠他的外观来得到的,而是真实的实力表现。歼20目前估计一架需要2.5亿美金造价甚至更多,即便今后的我国军方倾其所有来制造。那么最近 10年空军的军费预算中也就是能采购30架服役。这些数量战斗机,在一定程度上可以以其先进的技术,来弥补其数量不足。但是,在第2次世界大战末期,纳粹德国制造了世界上首批喷气战斗机,Me262。它对于盟军任何一种战斗机,都是具有绝对地速度,航程,机动等三大致命优势。但是,70架的Me262战斗机面对的却是当时盟军动用的4000架P40等老式战斗机。因此,它最终还是被淹没在盟军战机的海洋中。而歼20同样未必能给中国空军带来质的改变。

歼20现阶段有很多缺陷无疑在实际作战中是完全致命的。首先,由于它坐舱设计有问题,导致飞行员没有后视视角能力。但是在目前的战场上,如果没有这个能力,如何能面对俄罗斯印度等国先进的具有可以回旋发射的苏30战斗机呢?

其次,歼20在先决射击上有重大失误。歼20由于技术积累不足,在与对手直接面对期间,其在同等发现概率时间下,必须晚于对手1.0-2.0秒的时间,才能完全完成开仓-下拉-发射这个连贯动作。因歼20的导弹都是安装在弹仓内部。但是对手的导弹却是挂在机翼下部。而电子坑余度的幅度差仅有百万分之1,因此,这等于在1秒到2秒内,歼20处于非隐形状态坐等对手开火射击,如果对手同样具有3代战斗机的快速自动火控能力下,那么不需要1秒,歼20的飞行员就会看到对方导弹进入了自己的机舱。

另外,根据成飞提交的阶段研究报告,歼20目前机械性能极差,预计每次最多能安全运行1.7小时就得维护,而且维护时间很长,要24小时。一旦这个问题无法解决,这将导致歼20战斗定位出现很大问题。对付二流空军的国家歼20属于大炮打蚊子,费效比远不如歼10和歼11。对付空军一流的军事大国,耐力差的它连长时间值班的能力都没有。鉴于歼20预计中的高昂造价,它能起的作用实在与其价格不成比例。

歼 20在成飞的报告书上,自称将达到超音速巡航飞行,其实这是一个十分含糊的概念。超音速巡航飞行,通常会被人们误认为是:从基地起飞就是一直超音速巡航,一直到战役结束。但是,实际上歼20提出的超音速巡航,仅仅是类似前苏联那种铝制米格25M的瞬间超音速加速巡航飞行理念。歼20只能以1.5倍音速最大巡航时间 7.5分钟。这对于在战区内的歼20起不到根本的逃避作用。至今为止,全世界只有一种飞机可以真的实现远距离超音速巡航飞行那就是美军的F22猛禽。只有它们可以采用3倍音速加速飞行,2倍音速航行2个小时。这是世界纪录,没有任何一架战斗机可以匹敌它。

歼20预计将从2020年12月起开始装备中国空军。预计到2030年,军方可能才有足够的钱完成购买30架飞机的计划。 从技术上来讲,军方研制购买歼20的策略也有非常大的风险。歼10的设计制造是用了二十多年才完成,军方购买飞机时,一手交钱,一手交货,对歼10的性能了解非常清楚;但空军未来在购买歼20时,对歼20的性能不是非常了解,歼20很可能会改来改去长期无法定型生产。

最后再来说它被网络热炒得十分耀眼的隐身。歼20的隐身技术在实际质地上,与美国B2轰炸机以及F22战斗机相差甚远。甚至很可能不如早期的F117。成飞提交的隐身涂料验收时不过关,未达到性能,暂时只能靠涂很厚的不合格涂料来勉强达标。这样做的话很容易造成涂料脱落,无法应付真正的战场,简单的说就是它根本不能隐身。在进

行开引擎机体实验时,引擎开加力后,歼20机身温度会急升,导致红外信号特征大涨,其机身整体热效反映将接近一架波音767,那么即便是最老式远程预警雷达都可以对其识别。一旦失去了隐身外衣以后,暴露在阳光下面的就是歼20那身臃肿的身躯,接下来我估计对手的飞行员,会开始思考从那里下第一口,去吃掉这头价格高昂的胖鸟了。为了解决这个难题,成飞又不得不给它多设计了一层蒙皮,由于隐身涂料抹得特别厚,万一飞行中有剥落,被吸入进气道,后果就不堪设想了,所以这是一个很严重的安全隐患。

在我看来,这种设计思路落后的战斗机根本达不到五代机标准,要对付拥有足够数量四代战斗机的对手,是很难有太大效果的。

附歼20的其他缺陷:

1,歼20预计造价超过了F22,这还不是最大的麻烦。它最大的缺陷就是对机械维护要求极高,一架飞机需要几个高级工程维修人员照顾,所需要的特殊螺丝特制抹布都价格惊人。就算PLAAF能买得起,也养不起太多歼20。

2,制造歼20内引擎叶片合金必须使用特殊的重稀土材料,该材料受制于国际市场。我国稀土储存量很大,但稀土分轻重,我国只有轻稀土出产,重稀土大多产自北美大陆。

3,歼20的机体结构强度也存在很大问题,而且飞控要求很高,飞行员在高G状态时很容易忽然昏迷,造成飞机坠甚至落空中解体。未来的歼20很可能无法在恶劣天气下使用。

4,歼20机体大耗油量也大,因为国内设计水平不高导致机内燃油不足,预期歼20服役后会有腿短的毛病,航程会惨不忍睹,甚至有可能只有歼6水平。而且因为内油不足,即使歼20能达到超音速巡航,它的超巡时间也大大缩水了。具体多少,很难说,悲观估计可能只有7分多钟。

5,为歼20开发的WS15发动机性能预测并不好,导致歼20气动设计过于保守,空中超机动性能很可能无法达标。

6,歼20设计弹仓太小,不能装对海对舰的大型导弹,只好开发小直径导弹来用。如果能用隐身远攻大型导弹,还勉强可实现全程隐身攻击,在对方防区外发射隐身巡航弹,打完立刻调头返航。现在要飞到离目标较近的位置才能陆攻,在高水平防御体系面前,无法保证全身而退。

7,歼20内部挂点太少,只有6个(4+2),俄罗斯的T50有8个内部挂点(6+2),而设计最优秀的F22猛禽的内部挂点更多更好。

J-20 is the most problematic aircraft ever built.
production cost for J-20 is higher than F-22,engine tend to overhead making her vulnerable to IR detection and her supercruise capapbility report to also limited.
the aircraft is not as agile as F-22.
J-20 plan to enter service in 2020.
it admission some of RAM material are substandard.
despite her large size.her internal storage is in fact slighly smaller than t-50.only 6 internal weapon phylon .compare 8 to T-50

Wow I just read the whole article who is this Major General Zhang Zhao Zhong, and by what authority is he allowed to say the things he just did. (all that negativity just after a couple days)

Some other things he implied or stated (I think)

1/ Its not cost effective
2/ Requires maintenance that takes 24hours after every 1.7hrs of use?
3/Flawed cockpit design with little backwards vision?
4/ At this stage they are only looking at buying 30?
 
Last edited:

siegecrossbow

General
Staff member
Super Moderator
Wow I just read the whole article who is this Major General Zhang Zhao Zhong, and by what authority is he allowed to say the things he just did.

Some other things he implied or stated (I think)

1/ Its not cost effective
2/ Requires maintenance that takes 24hours after every 1.7hrs of use?
3/Flawed cockpit design with little backwards vision?
4/ At this stage they are only looking at buying 30?

It is a joke article, based off this one:

转帖:美国诺斯罗普首席飞机设计师:F22是美军最差战斗机
转帖
Please, Log in or Register to view URLs content!


美国诺斯罗普首席飞机设计师:F22是美军最差战斗机
身为美国诺斯罗普首席飞机设计师皮埃尔•斯普瑞,他在美国航空界被誉为:超级思维者。他参与制定设计了美军空军成功地:F15鹰。A10II雷电。以及著名的F16战斗机,其产量高达4000架。但是,他却对目前美军引以自豪的F22不屑一顾。甚至大加指责,以下是他对美国CNN记者专访时,一篇发言
皮埃尔•斯普瑞:一架战斗机的先进与否,不是依靠他的外观来宣传得到的。而是真实的实力表现。一架价值3.55亿美金甚至更多的飞机,即便今后的美国政府,倾其所有,来制造。那么最终10年财政中也就是30架。这些数量战斗机,在一定程度上可以以其先进的技术,来弥补其数量不足。但是,在第2次世界大战末期,纳粹德国制造了世界上首批喷气战斗机,Me262。它对于盟军任何一种战斗机,都是具有绝对地速度,航程,机动等三大致命优势。
但是,70架的Me262战斗机面对的却是当时,盟军动用的4000架P40,51。老式战斗机。因此,它最终还是被淹没在盟军战机的海洋中。
F22的“三先缺陷”无疑在实际作战中是完全致命的。首先,由于它独特隐身设计,因此,必须放弃的后视视角能力。但是,在目前的战场上,没有这个能力,那么你如何面对俄国先进的具有可以回旋发射的SU30?
其次,F22在先决射击上的重大失误。为了隐身而隐身就等于在设计之处就是在尽可能逃避战场。F22在与对手直接面对期间,其在同等发现概率时间下,必须晚于对手.0-1.0秒时间下,才能完全完成开仓-下拉-发射。这个连贯动作。因他的所部导弹都是安装在弹仓内部。但是,对手,却是挂在机翼下部。而电子坑余度的幅度差仅有百万分之1,因此,这等于在1秒内,坐等对手开火射击,在对手同时具有3代战斗机的快速自动火控能力下,那么1秒美国飞行员就可以看到对方导弹,是如何进入的自己的机舱。
另外,就是F22简直就是一只空中飞行的大象。庞大的身躯是F16的阴影面积的4倍。在空间能见度可以下,即便是肉眼都可以把它看的很清楚。那么在空战理论中的:大者先亡的道理,自然它是难以逃脱的。
它在五角大楼宣传书上,自称可以超音速巡航飞行,这是一个十分含糊的概念。超音速巡航飞行,通常会被人们误认为是:从基地起飞就是一直超音速巡航,一直到战役结束。但是,实际上F22的超音速巡航,仅仅是类似前苏联那种铝制米格25M的瞬间超音速加速巡航飞行理念。F22以1.5倍音速最大巡航时间 7.5分钟。这对于在战区内的F22起不到根本的逃避作用。
至今为止,全世界只有1种飞机可以真的实现远距离超音速巡航飞行那就是美军早期战略侦察机SR71黑鸟。只有他可以采用3倍音速加速飞行,2倍音速航行2个小时。这是世界纪录。没有任何一架战斗机可以匹敌它。但是黑鸟是以失去武力而获得这些优势的。
F-22从2005年12月起开始装备美国空军,现在军方有共有63架,另有44架仍在生产线上。预计到2010年,军方可能才有足够的钱完成购买183 架飞机的计划。 从技术上来讲,军方研制购买F-22的策略也有非常大的风险。F-16的设计制造是在四年之内完成,军方购买飞机时,一手交钱,一手交货,对F-16的性能了解非常清楚;但空军在购买F-22时,对F-22的性能不是非常了解,F-22改来改去,至今还没定型。
最后,再来说它被五角大楼吹嘘的十分耀眼的隐身。F22的隐身技术在实际质地上,与B2以及F117战斗机相差无几。甚至很可能不如B2战斗机。尤其是其一旦开始超音速瞬间加速后,其机身整体热效反映将接近一架波音767。那么即便是最老式远程预警雷达都可以对其识别。一旦失去了隐身外衣以后,暴露在阳光下面的就是F22那身臃肿的身躯,接下来我估计对手的飞行员,会开始思考从那里下第一口,去吃掉这头价格高昂的“飞行大象”

在我看来,这种设计思路源于冷战思维的战斗机,目前要对付拥有足够数量的3代战斗机的对手,很可能是白宫以及美国国会再一次大笔浪费了纳税人的钱财。是可耻的犯罪的。

Zhang zhaozhong, whose name is incorrectly written in Chinese, is a famous Chinese defence expert who runs his own defence talk show on CCTV.
 

nameless

Junior Member
All you have to do is check this U.S. "Sentinel" reporter interview to see if its fake. And for the sake of this discussion I think there should be some penalties for deliberately posting fake news.
 

bd popeye

The Last Jedi
VIP Professional
Wow I just read the whole article who is this Major General Zhang Zhao Zhong, and by what authority is he allowed to say the things he just did.

Some other things he implied or stated (I think)

1/ Its not cost effective
2/ Requires maintenance that takes 24hours after every 1.7hrs of use?
3/Flawed cockpit design with little backwards vision?
4/ At this stage they are only looking at buying 30?

Ahem.. sounds like to me he's lobbing the CCP for more money for this aircraft further development i.e. improvement. This is similar to the way US generals/admirals get their extra cash for new equipment.
 

tanlixiang28776

Junior Member
LOL. It says that the j-20 turbine blades need special rare earth metals that china does not have. China produces 97% of the worlds rare earth metals and has the largest minable deposits in the world. What moron wrote this piece of dog excrememt
 

hanqiang1011

New Member
Sorry for my ignorance guys...

For the first flight for the J20, I noticed that the landing gears are on for the entire flight in the video online. When I saw the PAK 50 first flight, their landing gears were on while flying too.

May I know why is that the case of the landing gear must be on for every first flight? A norm or safety precaution procedure?

Cheers
 

dingyibvs

Senior Member
Anyhow, going back to the J-20, what's everyone's thought on the bomb bays? Do you think they're actually doors or are they simply panels attached together and holding place for doors. It seems like the fit is a bit tight for actual doors, no? If they're indeed doors then that's an almost beyond belief manufacturing job.
 
Last edited by a moderator:
Status
Not open for further replies.
Top