evereachyu
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Re: New JF-17/FC-1 Fighter Aircraft thread
PLAAF May Not Buy FC-1/JF-17 At All!
专家:中国空军不会装备枭龙(1)
作客专家 晨曦 王平
(续昨)记：教练-11无法从根本上改进训练体系，但我国空军和巴基斯坦空军的使用经验表明，结束K-8训练课程的飞行员可以直接上强-5。而随着担负强-5飞行员训练的歼教-6的退役，又搞出了强教-5，意义是什么?
王：海湾战争后，部队和南飞根据未来高技术条件下局部战争的特点，要求强-5改进型具备夜战能力，包括配备光电瞄准吊舱：具备投放精确制导武器的能力，可以使用激光制导炸弹；具备更强的电子对抗能力，添加主动电子干扰吊舱等。虽然这些改进指标在强-5后期改进型上未能一一实现，但也使新强-5发生了脱胎换骨的变化。
技术的升级和战法的改进对强-5驾驶员提出了更高的要求，这已经不是教练-11所能达到的了，所以新强-5迫切需要同型双座教练机。
晨：强教-5的诞生也说明强-5还会继续服役较长时间。从世界范围来看，美国在拥有F-15E战斗轰炸机的同时，仍装备着大量的A-10。俄罗斯在装备苏-34的同时，也没放弃改进苏-25。我国苏-30MKK和“飞豹”数量还不是很多，而且拿昂贵的战斗轰炸机执行低空对地攻击尤其是近距支援任务，显然是大材小用。强-5恰好填补这一空白。可能要等到新型武装直升机和新型攻击机的大规模装备，强-5才能退出。
此外还有-点值得注意，洪都介绍强教-5时称其不但可以“完成训练任务”，还可完成“目标指示及将目标信息通过数据链提供编队”的任务。我觉得强教-5有可能成为-种前线空中控制机，即FAC(forward air contr01)。美国人对FAC下的定义是“从地面或者空中为近距空中支援行动提供战术空中控制”，其目的在于提高对地攻击的速度、范围和可操作性，其核心在于“计划和协调”，特别引导强击机攻击那些与我方部队非常接近或高威胁的敌方部队，要求搞清楚其每个火力与运动情况的细节。不管强教-5能否达到这-层次，对于完善中的我国空军近距空中支援系统，我认为装备空中控制机是-个趋势。
记：高教-9“山鹰”和L-15“猎鹰”的出现，是否开始全面更新原有的训练体系?“山鹰”的液压机械操纵仍是二代机范畴，而L-15采用电传操纵，训练三代机飞行员要容易。
王：“山鹰”当时的研制进度的确喜人，先拔头筹，而且克服了歼教-7的重大缺陷。飞机的简单可靠有利于提高飞行员的培养质量，比“技术先进”重要，这也是不富裕国家空军的首选。
晨：液压机械操纵比较难掌握，但掌握了难控制的液压机械操纵教练机，掌握操纵简便的电传操纵战机相对要容易。反过来，用电传操纵教练机训练，然后上液压机械操纵战机是不容易的。美国采用涡喷发动机、液压机械操纵的T-38用了近40年，F-15、F-16这些电传操纵系统的战斗机飞行员都是从T-38上面飞出来的。
况且我空军目前是二三代机混编，不仅现役二代机和其改进型还有很长的寿命，有些二代机还在源源不断生产中。所以，“山鹰”是个二三代机通用的教练机，利于减少装备机种。这-点L-15就存在不足。
记：三代机的同型双座教练机是否仍是必需的?
王：教练机由于先天条件，要控制成本，尽量不采用先进技术，战斗能力很难追上战斗机。所以飞行员完成高级训练后，仍然要用三代机的同型双座机进行伴随训练，虽然这样花费高昂-些，但能保证飞行员的训练质量，利于部队具备更强的战斗力和更灵活的任务弹性。从这点看，“山鹰”的技术稍落后并不是问题。它最大的优点就是便宜，能大量采购。打起仗来，有经验的飞行员消耗可能会很快。以我国的生产能力，战时可以保障先进战机的高效生产。而廉价的教练机却可在平时让更多的飞行员满足飞行需要。日本在二战中经过珊瑚海和中途岛两战，优秀飞行员消耗怠尽，到了后期有好的飞机却没好的飞行员。在马里亚纳海战中。日本飞行员都是新手，很容易被击落，此战被美国军人称为“马里亚纳火鸡狩猎”。
晨：“山鹰”也可以说是二三代战机并存的状况下的产物，是应急装备。未来数年中，“山鹰”会和这些“二代机终极改进型”-样退役。那时主要教练装备应是L-15和三代机了。
记：有人认为“山鹰”可以很容易成为-架廉价的轻型对地攻击机，而且结构简单，战时便于大量生产。
王：“山鹰”采用歼击机标准的涡喷-13Ⅱ发动机，机头有-个不算小的雷达罩，所以有人称，只要贵航简单地把后座取消，改成油箱，前面装-个稍微先进点的雷达，就是歼-7MF了。对比还停留在图纸上遥遥无期的歼-7MF，“山鹰”只要用样机改一下就能完成。
不过歼-7E在大力改进电子设备和数据链后，终极型号歼-7G受近视雷达的限制已经少多了，而且旧型号的歼-7可采用同等规格进行改进，战斗力可快速提高。此时如果换装“山鹰”改进而来的战斗机，其战斗力将比歼-7G提升有限。装备两款没有代差的战斗机，显然是一种重复，所以我不看好“山鹰”的战斗机改型。
晨：目前空军装备的歼-11和歼-10已经形成稳定的“高-低”格局，原来寄望外销的FC-1被本国采购都显得极其困难，况且FC-1和“山鹰”、歼-7G这种终极改进的二代机不同，FC—l基本上达到三代机水平。FC-1和“山鹰”-样，在价格上较有竞争力。不考虑电子设备，FC-1并不比歼-7E贵，而对口的电子生产厂也称简化型号的雷达等设备至多会让飞机比歼-7G贵1/3。比较歼-10的身价，FC-1廉价多了。不过对于高速发展且眼光长远的中国空军，FC-1不仅会让空军多-种发动机的采购方案(RD-93)，其自身技术水平也难以满足空军的需求。FC-1如此这般，岂还有“山鹰歼击机”的容身之处!
记：再谈谈L-15“猎鹰”。
王：前面说了“山鹰”的-些可取之处，但当各国都研制出新一代教练机时，俄罗斯的雅克-130、米格-AT，韩国T-50，意大利的M346，哪一个飞机没有令人焕然-新的感觉?所以说真正让国人眼前-亮的还是L-15，它代表着中国航空工业在高级教练机这个机种的设计和制造水平上已达到国外先进机型的技术标准，是中国航空型号发展中第-个在设计上达到国际先进水平的机种。
先不说L-15的三轴四余度电传飞行控制系统、大边条翼、翼身融合体、推重比1，2等亮点，该机的设计使用寿命达到10 000小时，这个指标就足以让人称道。要知道K-8在巴基斯坦，最多的时候-个月就飞了180小时，而K-8的设计寿命是8 000小时，可见教练机使用之频繁，对寿命要求极高，所以说L-15作为教练机做得非常优秀。
L-15所具备的三代机大迎角机动性完全让飞行员结束高级训练后，很自然地衔接歼-10等三代机。可以说“山鹰”面对的是国产二代机改型，那么L-15则专门面对三代机的训练计划。我甚至曾设想-个三代机航空兵师下辖-个L-15教导团，抽调三代机老飞行员到L-15教导团进行传帮带，有利于新手快速成长，迅速形成战斗力。
记：L-15改为轻型战斗机的可行性如何?
展：和“山鹰”不-样，我对L-15转军用报以热切的期望。洪都要想保住强-5的市场，一方面研制双座强-5作为过渡产品，一方面很可能利用L-15的短小、双发、低速低空性能好的特点研制对地攻击型号，取代强-5，提升中国空军前线支援能力。因为歼轰-7的出现给洪都带来相当大的压力。虽然战斗轰炸机和强击机有-定区别，但歼轰-7的出现涵盖了轰-5、轰-6、强-5甚至苏-30MKK的缝隙。这样，最难堪的就是轰-5和强-5。轰-5已开始大面积退役，强-5虽然轻型化，但逃脱不了市场的压力。轰-6因为已改成远程作战平台，降低了歼轰-7对自己的市场威胁。
王：L-15改为轻型战斗机还是存在发动机问题。像教练-11虽采用乌克兰AI-222—25型涡扇发动机测绘仿制后的国产型号，但性能比原装型号有-定退步，这也是仿制中不可避免的。“山鹰”用的是成熟型号，但是涡喷发动机。L-15用的仍是乌克兰发动机，甚至曾发生进口的发动机出现故障，不得已送回乌克兰修理而推迟试飞的事情。所以发动机国产-直是短板。(全文完)
PLAAF May Not Buy FC-1/JF-17 At All!
专家:中国空军不会装备枭龙(1)
作客专家 晨曦 王平
(续昨)记：教练-11无法从根本上改进训练体系，但我国空军和巴基斯坦空军的使用经验表明，结束K-8训练课程的飞行员可以直接上强-5。而随着担负强-5飞行员训练的歼教-6的退役，又搞出了强教-5，意义是什么?
王：海湾战争后，部队和南飞根据未来高技术条件下局部战争的特点，要求强-5改进型具备夜战能力，包括配备光电瞄准吊舱：具备投放精确制导武器的能力，可以使用激光制导炸弹；具备更强的电子对抗能力，添加主动电子干扰吊舱等。虽然这些改进指标在强-5后期改进型上未能一一实现，但也使新强-5发生了脱胎换骨的变化。
技术的升级和战法的改进对强-5驾驶员提出了更高的要求，这已经不是教练-11所能达到的了，所以新强-5迫切需要同型双座教练机。
晨：强教-5的诞生也说明强-5还会继续服役较长时间。从世界范围来看，美国在拥有F-15E战斗轰炸机的同时，仍装备着大量的A-10。俄罗斯在装备苏-34的同时，也没放弃改进苏-25。我国苏-30MKK和“飞豹”数量还不是很多，而且拿昂贵的战斗轰炸机执行低空对地攻击尤其是近距支援任务，显然是大材小用。强-5恰好填补这一空白。可能要等到新型武装直升机和新型攻击机的大规模装备，强-5才能退出。
此外还有-点值得注意，洪都介绍强教-5时称其不但可以“完成训练任务”，还可完成“目标指示及将目标信息通过数据链提供编队”的任务。我觉得强教-5有可能成为-种前线空中控制机，即FAC(forward air contr01)。美国人对FAC下的定义是“从地面或者空中为近距空中支援行动提供战术空中控制”，其目的在于提高对地攻击的速度、范围和可操作性，其核心在于“计划和协调”，特别引导强击机攻击那些与我方部队非常接近或高威胁的敌方部队，要求搞清楚其每个火力与运动情况的细节。不管强教-5能否达到这-层次，对于完善中的我国空军近距空中支援系统，我认为装备空中控制机是-个趋势。
记：高教-9“山鹰”和L-15“猎鹰”的出现，是否开始全面更新原有的训练体系?“山鹰”的液压机械操纵仍是二代机范畴，而L-15采用电传操纵，训练三代机飞行员要容易。
王：“山鹰”当时的研制进度的确喜人，先拔头筹，而且克服了歼教-7的重大缺陷。飞机的简单可靠有利于提高飞行员的培养质量，比“技术先进”重要，这也是不富裕国家空军的首选。
晨：液压机械操纵比较难掌握，但掌握了难控制的液压机械操纵教练机，掌握操纵简便的电传操纵战机相对要容易。反过来，用电传操纵教练机训练，然后上液压机械操纵战机是不容易的。美国采用涡喷发动机、液压机械操纵的T-38用了近40年，F-15、F-16这些电传操纵系统的战斗机飞行员都是从T-38上面飞出来的。
况且我空军目前是二三代机混编，不仅现役二代机和其改进型还有很长的寿命，有些二代机还在源源不断生产中。所以，“山鹰”是个二三代机通用的教练机，利于减少装备机种。这-点L-15就存在不足。
记：三代机的同型双座教练机是否仍是必需的?
王：教练机由于先天条件，要控制成本，尽量不采用先进技术，战斗能力很难追上战斗机。所以飞行员完成高级训练后，仍然要用三代机的同型双座机进行伴随训练，虽然这样花费高昂-些，但能保证飞行员的训练质量，利于部队具备更强的战斗力和更灵活的任务弹性。从这点看，“山鹰”的技术稍落后并不是问题。它最大的优点就是便宜，能大量采购。打起仗来，有经验的飞行员消耗可能会很快。以我国的生产能力，战时可以保障先进战机的高效生产。而廉价的教练机却可在平时让更多的飞行员满足飞行需要。日本在二战中经过珊瑚海和中途岛两战，优秀飞行员消耗怠尽，到了后期有好的飞机却没好的飞行员。在马里亚纳海战中。日本飞行员都是新手，很容易被击落，此战被美国军人称为“马里亚纳火鸡狩猎”。
晨：“山鹰”也可以说是二三代战机并存的状况下的产物，是应急装备。未来数年中，“山鹰”会和这些“二代机终极改进型”-样退役。那时主要教练装备应是L-15和三代机了。
记：有人认为“山鹰”可以很容易成为-架廉价的轻型对地攻击机，而且结构简单，战时便于大量生产。
王：“山鹰”采用歼击机标准的涡喷-13Ⅱ发动机，机头有-个不算小的雷达罩，所以有人称，只要贵航简单地把后座取消，改成油箱，前面装-个稍微先进点的雷达，就是歼-7MF了。对比还停留在图纸上遥遥无期的歼-7MF，“山鹰”只要用样机改一下就能完成。
不过歼-7E在大力改进电子设备和数据链后，终极型号歼-7G受近视雷达的限制已经少多了，而且旧型号的歼-7可采用同等规格进行改进，战斗力可快速提高。此时如果换装“山鹰”改进而来的战斗机，其战斗力将比歼-7G提升有限。装备两款没有代差的战斗机，显然是一种重复，所以我不看好“山鹰”的战斗机改型。
晨：目前空军装备的歼-11和歼-10已经形成稳定的“高-低”格局，原来寄望外销的FC-1被本国采购都显得极其困难，况且FC-1和“山鹰”、歼-7G这种终极改进的二代机不同，FC—l基本上达到三代机水平。FC-1和“山鹰”-样，在价格上较有竞争力。不考虑电子设备，FC-1并不比歼-7E贵，而对口的电子生产厂也称简化型号的雷达等设备至多会让飞机比歼-7G贵1/3。比较歼-10的身价，FC-1廉价多了。不过对于高速发展且眼光长远的中国空军，FC-1不仅会让空军多-种发动机的采购方案(RD-93)，其自身技术水平也难以满足空军的需求。FC-1如此这般，岂还有“山鹰歼击机”的容身之处!
记：再谈谈L-15“猎鹰”。
王：前面说了“山鹰”的-些可取之处，但当各国都研制出新一代教练机时，俄罗斯的雅克-130、米格-AT，韩国T-50，意大利的M346，哪一个飞机没有令人焕然-新的感觉?所以说真正让国人眼前-亮的还是L-15，它代表着中国航空工业在高级教练机这个机种的设计和制造水平上已达到国外先进机型的技术标准，是中国航空型号发展中第-个在设计上达到国际先进水平的机种。
先不说L-15的三轴四余度电传飞行控制系统、大边条翼、翼身融合体、推重比1，2等亮点，该机的设计使用寿命达到10 000小时，这个指标就足以让人称道。要知道K-8在巴基斯坦，最多的时候-个月就飞了180小时，而K-8的设计寿命是8 000小时，可见教练机使用之频繁，对寿命要求极高，所以说L-15作为教练机做得非常优秀。
L-15所具备的三代机大迎角机动性完全让飞行员结束高级训练后，很自然地衔接歼-10等三代机。可以说“山鹰”面对的是国产二代机改型，那么L-15则专门面对三代机的训练计划。我甚至曾设想-个三代机航空兵师下辖-个L-15教导团，抽调三代机老飞行员到L-15教导团进行传帮带，有利于新手快速成长，迅速形成战斗力。
记：L-15改为轻型战斗机的可行性如何?
展：和“山鹰”不-样，我对L-15转军用报以热切的期望。洪都要想保住强-5的市场，一方面研制双座强-5作为过渡产品，一方面很可能利用L-15的短小、双发、低速低空性能好的特点研制对地攻击型号，取代强-5，提升中国空军前线支援能力。因为歼轰-7的出现给洪都带来相当大的压力。虽然战斗轰炸机和强击机有-定区别，但歼轰-7的出现涵盖了轰-5、轰-6、强-5甚至苏-30MKK的缝隙。这样，最难堪的就是轰-5和强-5。轰-5已开始大面积退役，强-5虽然轻型化，但逃脱不了市场的压力。轰-6因为已改成远程作战平台，降低了歼轰-7对自己的市场威胁。
王：L-15改为轻型战斗机还是存在发动机问题。像教练-11虽采用乌克兰AI-222—25型涡扇发动机测绘仿制后的国产型号，但性能比原装型号有-定退步，这也是仿制中不可避免的。“山鹰”用的是成熟型号，但是涡喷发动机。L-15用的仍是乌克兰发动机，甚至曾发生进口的发动机出现故障，不得已送回乌克兰修理而推迟试飞的事情。所以发动机国产-直是短板。(全文完)
